Iš žemės, jūros ir oro Antrasis pasaulinis karas buvo tikrai vienas iš pirmųjų „Total Wars“ – apimantis kiekvieną žemyną, išskyrus Antarktidą ir paveikdamas beveik visas pasaulio dalis.
Nors slaptos operacijos, tokios kaip operacija „Mincemeat“, neseniai patraukė auditorijos dėmesį, šešėliuose gyveno didžioji dalis slaptų Antrojo pasaulinio karo opų. Iki šiol.
Remiantis turto „Cornucopia“-būtent muziejaus didžiulė žodinės istorijos kolekcija, vienas iš penkių dalių serijos podcast'o „Slaptas WWII: Spies & Special Ops“ sezonas gilinasi į kareivių pasakas apie šnipinėjimą ir intrigą bei Strateginių tarnybų biuro formavimą (OSS), pirmtaką į dabartinę CIA.
Muziejaus vyresnysis istorikas ir šeimininkas Bradley W. Hartas neseniai atsisėdo su kariniais laikais aptarti savo naujausio projekto ir kaip Pearl Harbor „pakeitė tai, kaip amerikiečių (AW) intelektas“. Interviu buvo redaguotas trumpumas ir aiškumas.
„Podcast“ yra penkių dalių šnipinėjimo, kodų laužymo ir slaptos operacijos, kurios formavo Antrojo pasaulinio karo, serija. Kaip „Burnos istorijos“ kolekcija iš muziejaus vaidino vaidmenį formuojant seriją?
Žodinės istorijos kolekcija yra be galo svarbi. Tai iš tikrųjų tam tikra prasme yra mūsų kolekcijų karūnos brangakmenis. Čia, muziejuje, turime tūkstančius jų, kurie buvo surinkti per dešimtmečius, taigi, kai aš įsivaizdavau šį projektą, aš išgyvenau daugybę žodinių istorijų iš tos kolekcijos ir tikrai panaudojau jas formuoti podcast'ą iš ten buvusių žmonių patirties.
Daugybė žmonių, susijusių su OSS, tęsia žvalgybos bendruomenės karjerą, taigi, jų tikrai nėra tiek daug, tačiau tie, kuriuos turime, yra tikrai galingi, o klausytojai išgirs juos tarsi išsibarsčiusius visoje serijoje.
Kita jos dalis, kuri, man atrodo įdomus, yra „Destachment 101“ epizodas, kuris yra tarsi žaliųjų beretių ir specialiųjų jėgų pirmtakas. Čia yra keletas galingų žodinių istorijų apie tai, ką šie vyrai matė džiunglėse tokiose vietose kaip Birma. Kolekcijos, kurias turime čia, yra tikrai svarbios misijai – Holistiškai papasakoti Antrojo pasaulinio karo istoriją.
Kai galvojama apie OSS, galvojama apie Billą Donovaną. Bet tai, kas atkreipė mano dėmesį, buvo tai, kas atėjo anksčiau – Pirmojo pasaulinio karo ir slaptosios tarnybos paskolintos tokiems tikslams. Kaip Antrojo pasaulinio karo poreikis reikalauti kariuomenės žvalgybos rankos?
Iki Antrojo pasaulinio karo buvo toks suvokimas, kad intelektas buvo kažkas, ką JAV reikėjo padaryti tik karo metu. Galbūt tai buvo būtinybė, tačiau ji buvo laikoma morališkai ir politiškai nepageidaujama.
Amerikiečiai matė intelektą – net kartais ir šiandien – kaip tai, ką daro kitos kitos galios. Tai buvo siejama su Europos kolonijinėmis galiomis, susijusiomis su ne demokratiniais režimais. Tai yra kažkas, į ką daugelis amerikiečių turi tikrą visceralinę reakciją, be abejo, iki Antrojo pasaulinio karo.
Iškart po Pirmojo pasaulinio karo mes vėl atsitraukiame iš pasaulio, atsitraukiame nuo žvalgybos susibūrimo. Po Antrojo pasaulinio karo mes to nedarome. Būtina, kad JAV būtina bendrauti su pasauliu dėl kylančios Sovietų Sąjungos grėsmės.
Taigi intelektas, kai JAV plečia savo vaidmenį „World Post 1945“, turi plėstis kartu su juo … Antrojo pasaulinio karo iš esmės keičia amerikiečių suvokimą ir amerikiečių suvokimą, kad reikia šių rūšių dalykų.
Kažkas, kas man iš tikrųjų ištiesė pirmąjį epizodą, yra protu nesuvokiama biurokratinė strategija, susijusi su diplomatiniu kodekso lūžimu-nelyginės dienos susitarimu, dėl kurio armija ir karinis jūrų laivynas išjungė dienas. Kas įvyko po „Pearl Harbor“, kuris padėjo supaprastinti žvalgybos rinkimo procesą?
Manau, kad turime prisiminti, koks šokiruojantis Pearl Harbor. JAV niekada nepatyrė tokios staigmenos išpuolio. Yra labai daug suvokimo, kad du milžiniški vandenynai, Atlanto ir Ramiojo vandenyno, tiesiog apsaugos mus nuo to. „Pearl Harbor“ rodo, kad tai netiesa.
Po „Pearl Harbor“ yra toks suvokimas, kad jei norite to išvengti ateityje, turite išlaikyti nuolatinį intelekto aparatą. Jūs turite nuolat laužyti priešininkų kodus, bandydami suprasti jų ketinimus. Ir tai tampa pagrindiniu šaltojo karo aspektu.
Tačiau tarptautiniu laikotarpiu-1918–1941 m.-JAV kodą laužantis kritimas į šoną. Man japonai yra akivaizdus potencialus priešininkas, ir kadangi jie yra karinio jūrų laivyno galia, jei jie ketina pulti, tai bus su kariniu jūrų laivynu.
Tačiau „Pearl Harbor“ įdomu yra tai, kad yra tokia žinia, kuri siunčiama Japonijos ambasadai DC, nutraukiant diplomatinius ryšius. Tai iššifruota, tačiau ji nėra dekoduojama laiku. Taigi visada buvo šis įtarimas: „Ar JAV galėjo žinoti apie Pearl Harborą … ar tai buvo greičiau nutraukta ir buvo nuvežta pas atitinkamus sprendimus priimančius asmenis?“
Problema ta, kad žinia apie karą nieko nesako, tiesa? Nieko nesako apie išpuolį. Tiesiog sakoma: „Mes nutraukiame diplomatinius ryšius“. Tai jau yra gana sunkių derybų. Taigi aš manau, kad diplomatiniai kodai yra naudingas langas, tačiau, kalbant apie karinę pasirengimą, diplomatiniai kodeksai jums tik iki šiol.
„Pearl Harbor“ keičia tai, kaip amerikiečiai intelektą laiko kažkuo, kas ne tik gali būti naudojamas puolime ar naudojamas mūšio lauke, bet ir tai, kas yra būtinas pats JAV apsaugos elementas.
Kodų laužymas „Midway“ yra pati istorija, tačiau ar yra kažkas naujo, kai lūžta ir taip pat pasitikėjimas Žvalgyba dėl viduryje? Gebėjimas per kelias minutes apsisukti ir naudoti intelektą, o pranašumas – tai taktiškai išnaudoti.
Tai yra JN-25 karinio jūrų laivyno kodo laužymas, ir tai tikrai suteikia JAV lemiamą pranašumą. Tai nėra tik kodų laužymas; Tai gali juos sugadinti pakankamai greitai, kad iš tikrųjų naudotų šią intelektą tinkamai. Tai jau nėra akademinė pratimas, arba, jei viduryje, netgi žinoti priešo ketinimus.
Japonai niekada nesugeba įveikti fakto, kad JAV skaito šiuos karinio jūrų laivyno kodus, ir visą karo metu, kaip jūs sakote, mes niekada nematome, kad japonai pradeda tokios skalės puolimą, iš dalies dėl to, kad nuostoliai, kuriuos jie patiria viduryje, bet jie taip pat praranda strateginį imperatyvą. Tai lemiamas smūgis jūroje. Tai, kad karas tęsiasi taip ilgai, yra nuostabi ta prasme. Aš turiu galvoje, kad japonai iš esmės yra gynybiniai po 1942 m.-pagrindinė dalis yra kodo laužymas.
Ar buvo laikoma, kad „Nimitz“ pasitiki šia intelektu ir iš esmės pasakė: „Ne, mes einame į vidurį“? Ar tuo metu tai buvo laikoma pertrauka su tradicinėmis kovomis?
Tai nauja technologija. Tai kažkas, ko dar niekada anksčiau nepadarė. Intelekto viduje visada yra nesutarimų. Visada yra ši idėja: „Ar tai mums pasodinta? Ar japonai žino, kad mes sulaužėme šį kodą ir ar jie mums dezinformuojasi? “ Taigi joje yra rizika.
Apie tai kalbėsime per likusius „Podcast“ epizodus, tačiau bet kada, kai pasitikite intelektu, ten yra netiesioginė rizika. Manau, kad Nimitzas nusipelno daug kreditų už tai, kad jis veikė ir už tai, kad pasitiki intelektu ir įtikindamas Vašingtoną, kad tai yra veiksmų eiga.
Ar vis tiek britų SOE paveikė OSS? Winstonas Churchillis labai pateko į planavimo ir intelekto purvą. Kiek įtakingas buvo prezidentas Franklinas D. Rooseveltas žvalgybos srityje?
OSS organizacinė diagrama, kuri iš tikrųjų egzistuoja, yra tarsi šmaikštus netvarka, kuri niekuo nepaiso – tai tarsi lėktuvas, kurį jie stato, kai jis jau skrydžio metu. OSS yra oficialiai sukurtas tik po to, kai mes buvome kare. Taigi jie neturi laiko atsisėsti ir suplanuoti šį dalyką, o Billas Donovanas nėra tiksliai planavimo tipas. Jis yra veiksmo žmogus. Jis paliks tokius dalykus, kaip „Org“ diagrama yra struktūrizuota kitiems … ir jie tiesiog niekada to nesiruošia karo metu.
Tačiau yra keletas naujų skyrių. Jūs turite RNR padalinį, kuris yra tyrimai ir analizė, būtent tai ir atrodo. Tada jūs turite specialiąsias operacijas. Jūs turite atsiribojimus, kurie iš esmės yra Azijoje – ne MacArthur Azijos srityje -, tačiau jiems leidžiama veikti tokiose vietose kaip Kinija ir Birma, vietos, laikomos antriniais teatrais.
Ir tada jūs turite tokį tyrimų ir plėtros skyrių, Džeimso Bondo tipus, kurie kuria nuodų tabletes, sprogmenis ir tokius dalykus. Tai iš tikrųjų daro OSS šiek tiek unikalų, tiesa? Yra tai, kad jūs turite intelekto rinkimą, ir jūs turite slaptų veiksmų po vieną skėtį.
Britai turi „Mi-6“, o tai daugiau ar mažiau prilygsta tyrimų ir analizės skyriui. „SOE“ yra labiau nužudę pareigūnus ir susprogdina traukinius.
Tai patenka į diskusijas pokario diskusijose apie tai, kaip turėtų atrodyti JAV žvalgybos bendruomenė. Karo pabaigoje yra pranešimas, kuris padeda pasmerkti OSS – nors tai greičiausiai bet kokiu atveju būtų buvę dėl prezidento Harry Trumano asmeninio priešiškumo Donovano atžvilgiu, tačiau daroma išvada, kad tyrimų analizės skyrius yra ta OSS dalis, kurią turėtumėte išlaikyti. Turėtumėte išmesti slaptą veiksmo pusę. Tai daro įtaką ankstyvajai CŽV.
Ar galite šiek tiek peržiūrėti, kas bus ketvirtajame ir penktame epizoduose?
Ketvirtajame ir penkiuose epizoduose mes pradėsime kalbėti apie „D-D-D-D-D-D-D-D-D-D-D-DAY“ ir „Jedburghs“ vaidmenį, kuris buvo dar viena tiesioginio veiksmo forma. Tai buvo trijų vyrų komandos, kurios prieš D-Day, o kai kuriais atvejais-okupuotoje Europoje.
Ir tada antrame sezone mes bandysime papasakoti ilgalaikę OSS istoriją-tikiuosi apie agentus okupuotoje Europoje.
Mes bandysime kalbėti apie agentus tokiose vietose kaip Kinija, vietose, apie kurias mes dažnai negalvojame, kad daugeliui amerikiečių yra Antrojo pasaulinio karo sritys. Ir mes kalbėsime apie OSS palikimą 1945 m. Taigi, mes turime daug puikios medžiagos, kurią galime papasakoti, ir labai jaudinančią istoriją, kuria galime pasidalyti.
Claire Barrett yra strateginių „Sightline Media“ ir Antrojo pasaulinio karo tyrinėtojo, turinčio neprilygstamą giminingumą serui Winstonui Churchilliui ir Mičigano futbolui, operacijų redaktorė.
